Marco C'est très bon pour moi de dire j'ai abandonné parce que j'avais fixé des règles et ça ne rentre pas dans mes règles. Et c'est très bien parce qu'à la fin tu peux abandonner et en disant je suis ok sur mon estime de moi parce que je m'étais fixé des principes comme un entrepreneur en disant à tel niveau de perte, je coupe cette activité. C'est le système nerveux qui est plus dépensé pour du sport que le système musculaire.
Loïc Bienvenue sur les frappés le podcast sur le dépassement de soi et l'aventure je suis Loïc Blanchard entrepreneur coach et préparateur mental certifié j'ai été pendant plusieurs années sportif de haut niveau en judo avant de quitter les tatamis pour me consacrer à des sports de plein air comme le triathlon ou partir m'évader sur des treks engagés récemment je suis devenu finisher de la PTL, un ultra trail de 340 km autour du Mont Blanc organisé par l'UTMB. Depuis la création des frappés en 2020, j'ai deux objectifs. Le premier, c'est de vous faire découvrir des univers fascinants qui font rêver. Avec mes invités, on ira naviguer sur toutes les mers du monde. On participera à des expéditions dans les régions polaires ou en Himalaya. On découvrira l'envers du décor de l'entrepreneuriat et du sport de haut niveau et on partira en mission avec des membres, des forces spéciales. Le deuxième, c'est de vous aider à croire en vos propres rêves et à passer à l'action grâce au partage de ces invités exceptionnels. On sous-estime largement ce dont on est capable, physiquement ou mentalement, et je suis convaincu qu'une petite conversation peut déboucher sur de grands changements. On a en moyenne 4000 semaines à vivre sur Terre, alors autant les vivre à fond. Il est physiologiquement impossible pour l'homme de courir 1 mile, soit 1609 mètres, en moins de 4 minutes. C'est ce qui était admis pendant longtemps jusqu'à ce que Roger Bannister y parvienne le 6 mai 1954. Et là, chose incroyable, alors que des milliers d'athlètes s'étaient cassés les dents sur ce chrono depuis des décennies, seulement 6 jours après l'exploit de Bannister, un second coureur parvient à passer lui aussi sous la barre des 4 minutes. En quelques mois, ils seront 37 et quelques années plus tard, plusieurs centaines. Cette anecdote, c'est pour moi la meilleure illustration du lien évident entre notre performance, sportive mais pas que, et notre mental. La question est donc de savoir comment trouver des clés mentales qui nous permettent de débloquer notre plein potentiel. Et c'est ce dont on parle avec Marco Pao, mon invité pour cet épisode bonus. Marco a une brillante carrière dans la finance à Londres, un univers exigeant dans lequel les notions de stress et de performance étaient son pain quotidien. Et c'est en voulant mieux comprendre les rouages de son cerveau, notamment lorsqu'il s'est mis à l'ultra, que Marco a entamé sa reconversion vers son activité actuelle. Si vous vous posez des questions sur le stress, la motivation ou encore certains outils comme la visualisation positive, ouvrez grand les oreilles, cet épisode est fait pour vous. Merci Marco, excellente écoute à vous les frappés. Bienvenue Marco sur le podcast.
Marco Bonsoir Louis.
Loïc Ravi de te recevoir. C'est vraiment intéressant parce que quand tu m'as contacté, j'étais en train de faire un peu un retour sur le sujet de la prépa mentale, de revoir mes programmes, etc. Donc ton message est vraiment tombé à point. Donc voilà, je l'aurai de toute façon précisé en introduction, mais ça va être un super échange plutôt orienté sur le sujet très vaste et extrêmement intéressant, passionnant de la préparation mentale, puisque tu es un expert sur le sujet. Ce que je te propose, c'est de commencer peut-être par le commencement en fait. Qui est Marco avant d'être un préparateur mental ? Quel a été ton parcours ?
Marco Quelle introduction ! Je m'appelle Marco Paonessa, par souci d'efficacité sur le réseau et autres, je m'appelle Marco Pao, P-A-O. En fait, je suis quelqu'un qui a 51 ans, qui a 20 ans de salle des marchés dans la finance, où très jeune, je me suis dit, mais c'est quoi ? Pourquoi je suis stressé ? Qu'est-ce qui se passe dans mon corps ? Pourquoi d'un coup, sous le bureau, il y a ma main qui tremblote à certains moments ? Passionne aussi par le sport, le sport d'endurance, et à faire différentes courses de longue distance, comme le Marathon des Sables, des lunettes des fous. Je me posais des questions, mais comment ça fonctionne exactement ? Quels sont les liens entre le cerveau et le corps ? Comment essayer d'y arriver ? Et pourquoi j'ai certaines réactions à certains moments ? J'ai commencé un peu à me documenter, Et puis, doucement, c'est devenu une passion, une passion sur le stress. Et on va en parler parce que le stress, on ne considère que dans un axe, mais nous ne vivons que grâce au stress. Et de là, quand on parle de la gestion du stress, on parle aussi évidemment de la préparation mentale. Alors aujourd'hui, à côté de Genève, entre Genève et Lausanne, donc en Suisse, je suis thérapeute, relaxologue au sens suisse du terme, donc en médecine non conventionnelle et mon travail tout en étant e-life coach va être sur la gestion du stress, alors l'école au travail mais je travaille avec des musiciens et je travaille aussi avec des sportifs et sur la partie e-life coach qui sont assez liés parce qu'au final on peut baisser le niveau de stress d'une personne mais on en parlera un peu plus tard, il y a le stresseur et il y a ta perception du stress c'est deux éléments différents donc comme tu vois par rapport à tous tes invités que tu as eu, des forces spéciales des mic on etc le même le même stresseur n'a pas de même impact pour différentes raisons différentes situations selon qui tu es et tout ça pour dire parce que c'est un élément on va discuter et ce qui est important pour moi c'est pas il y a des gars qui sont costauds et d'autres qui ne le sont pas c'est que même une personne qui est habituée au combat au quotidien on peut le surprendre à un moment donné de la journée et même nous à chacun on peut se poser la question si quelqu'un vous chauffe à 22h est-ce que vous réagissez pareil quand on vous chauffe au réveil à 4h du matin vous voyez ce que je veux dire nous même au sein, même dans 24h on peut avoir des réactions différentes ce qui fait que comme certains de tes anciens invités il est très intéressant de voir que des fois il faut vivre les choses pour savoir sa réaction et ce n'est pas a priori qu'une personne dit je suis costaud pour ce type de situation. Il faut vraiment la vivre et on peut avoir de grandes surprises.
Loïc Salle des marchés, je t'avoue que c'est un hiver que je connais assez peu par rapport au stress puisque ce que je comprends, c'est là où tu as commencé pour la première fois à te poser ces questions. Qu'est-ce qui fait que j'ai cette main qui tremblote, que j'ai le cœur qui s'accélère au moment où je dois prendre des décisions par rapport à des arbitrages, etc. concrètement travailler en salle des marchés si tu pouvais nous en parler brièvement est-ce que ça correspond un peu à ce qu'on voit dans les films c'est à dire un rythme effréné ça crie partout des décisions à prendre dans la seconde avec un impact potentiel de l'ordre de millions de dollars c'était là dedans que tu évoluais ?
Marco alors en fait c'est exactement ça, on va revenir sur le concept du stresseur, du choc exogène et d'interpression du stress parce qu'elle va expliquer que t'achètes et tu vends quelque chose plusieurs fois dans la journée. Quelle est l'importance par rapport à justement un gars d'effort spécial ou un chirurgien ou autre ? On peut considérer ça comme de la futilité. Mais quand on met son travail comme quelque chose de central dans sa vie, évidemment tous ses engagements, tous ses choix, tous ses calculs ont beaucoup d'importance. Donc c'est un monde qui était rapide. toute une génération était très intéressée par ces métiers à une époque où c'était très à la voix, on est debout, sacrifort, etc. Maintenant, les choses ont changé pour beaucoup de ces marchés avec l'éleuthronisation, mais aussi la législation. Mais il y avait quelque chose de très sportif d'une certaine manière. Il fallait être très vif intellectuellement, être très rapide, des fois être un petit peu pushy, voire un petit peu bully. Vous pensez que vous avez vendu, mais en fait, quand vous ne l'avez pas fait, donc vous vous retrouvez dans une mauvaise situation, comment vous devez faire, etc. Donc, c'est un métier qui m'a passionné pendant des années, car comme un boxeur, il y avait 10 rounds par jour, donc 10 heures. Et pendant ces heures, il y avait des heures hautes et basses. Et c'était vraiment très, très physique par rapport à ça, bien qu'on ne reste que debout ou assis. Mais oui, à l'époque, il y avait cette vision, comme on pouvait voir dans certains films, où on était debout, en train de crier, en bougeant les mains, etc. et que à 24 ans c'était pour moi un métier génial avec tout ce que ça considérait, c'était quelque chose que je voulais mais en même temps quand on le regarde de loin c'est autre chose que quand on est dedans comme dans beaucoup de choses qui aiment bien regarder des films militaires de guerre et d'un coup il ne s'imagine pas la situation quand on est dans un VAB et les portes s'ouvrent et on n'a pas dormi depuis un jour et puis voilà
Loïc le sport d'endurance c'est à la même époque que à la fois professionnellement ça a commencé
Marco quand j'ai vu l'évolution de mon corps parce qu'il y a les attitudes du jour mais aussi du soir c'est que le soir on va voir du monde, des clients etc je voyais que que j'allais dans la même direction que mes anciens patrons qui n'étaient pas très très bon à force de prendre de vivre très très bien soir en fait donc à un moment donné je me suis réveillé à reprendre les choses dont j'avais commencé par le triathlon à londres et puis du triathlon taille olympique je suis passé à l'iron man et puis après je suis mis au travail et il y avait toujours une idée que depuis que j'étais ado par rapport au Marathon des Sables j'avais vu un documentaire j'avais 16 ans et joyeux c'est garage c'était une équipe de polytechnique qui avait fait ça qui traversait tous ces dunes etc je me suis dit c'est fantastique ces paysages et puis ils sont semi-autosuffisants donc ça veut dire qu'on va leur donner que de l'eau pendant une semaine mais comment on peut faire ? et cette expérience a été fantastique parce que c'est pas uniquement une question de course à pied c'est aussi une question d'aventure c'est une question de préparer son sac de couper sa brosse à dents en deux de chirurgisir quelle nourriture ton estomac va tenir pendant une semaine parce que si le skipper il tient avec du lyophilisé, peut-être pas toi parce que tu ne vas pas tenir. Comment vont réagir tes pieds avec ces pastilles de sodium qu'on donne. La température est montée à un moment donné à 50 degrés. Tout ça dans un format extrêmement sécurisé. Tu lèves la main, tu as un hélicoptère qui vient te chercher. On n'est pas dans des aventures comme Mike Horn ou d'autres sur le pôle Nord où il y a vraiment des risques. Mais c'était pour moi quelque chose en disant qu'il fallait que j'essaie. Donc voilà.
Loïc Ok. Et par rapport à cette volonté de mieux comprendre le lien entre stress, réaction de l'organisme, etc., ou en tout cas gestion du stress, à quel moment est-ce que c'est devenu conscient, que ce soit dans le milieu professionnel ou dans ta pratique sportive ?
Marco En fait, dès que tu te mets au sport, dès que tu te mets sur du sport d'endurance et de longue distance, tu vois que le gars qui fait ses courses au seuil ou qui fait de la piste, c'est un autre sujet en fait, c'est ce qui fait que tu tiens il y a des gars qui sont très bons mais les stonards ils ne tiennent plus, il y a des gens qui sont très bons mais les reins ils ne tiennent plus donc il y a une réflexion à toi en tant que machine qui tient au niveau du travail, c'est à un moment donné comment tu arrives à survivre, tu vois que ça te tape dessus en fait, donc comment tu arrives à prendre une distance par rapport à tout ça et à revoir les choses, généralement cette industrie, comme toutes les industries du tertiaire, tous les trois ans, tu as un nouveau patron, tu as un qui est bien, tu as un qui n'est pas bien. C'est des gens qui passent et tu dois faire le dos rond. Tu vois, la vie, et c'est ma clientèle que j'ai principalement, de cadres ou de gens dans les bureaux, c'est que contrairement à nos parents, vieillir dans les bureaux, ça se passe beaucoup moins bien qu'avant. je regarde les stats des gens d'après 50 ans en France en termes de taux de chômage je ne sais pas si on se rend compte ces histoires de retraite c'est un peu marrant c'est genre qui est au chômage et en pré-retraite à partir de 55 ans en France et combien coûtent les choses donc il y a vraiment un mal-être par rapport à ça et comment tu le gères en fait physiquement parce qu'il y a des outils donc c'est la partie thérapeute, relaxologue il y a aussi la partie coach de vie mais pour répondre directement à ta question, très rapidement tu vois que tu as le sport mais en même temps le sport il ne va pas tout résoudre il va t'enlever ton petit coup d'adrénaline du moment mais ce n'est pas l'unique solution en fait quand généralement quand je travaille je considère, je donne l'idée vraiment comme un jardin comme si tu avais un possager il y a deux choses qui font que tu auras de bons légumes dans ton potager. Tu as une parce que tu vas fertiliser la terre et tu auras une bonne terre, très riche. Et la deuxième, c'est comment les fleurs vont considérer le soleil, la pluie et le vent. Donc, ça veut dire que un, comment tu es dans ton état. Je suis bien relaxé. Par exemple, tu peux aller voir un masseur et toutes les trois semaines, tu dois aller faire ta séance de massage. Mais à un moment donné, tu te restresses au bout de cinq jours. Pourquoi ? Parce que ta vision, ta lecture des choses, te rend ta vie extrêmement stressante. Et ça, c'est là où justement dans la partie Life Coach, tu vois par rapport à la PNL où tu arrives à une transformation, à dire quand l'autre il crie fort ou il fait une crise parce que tu as un patron qui fait une crise dans une salle, etc. À la fin, comment tu le considères ? Est-ce que tu dis personnellement ? Est-ce que c'est une autorité ? Ça peut te faire penser à ton père ? Ou c'est juste un bruit dans la salle ? Et le gars, c'est sa vie.
Loïc c'est vraiment passionnant ce sujet de perception de lecture d'événements externes parce que tu l'as dit en fait combien de gens sont stressés au boulot qui pour autant n'ont pas un boulot où ils sauvent des vies où leur vie est en jeu moi quand je me reprojette
Marco je vais même plus loin que ça plus ton job il est futile plus la prise de tête elle est énorme
Loïc Et tu penses que c'est lié à quoi ça ?
Marco Je pense qu'on essaie de mettre du contenu dans pas grand-chose. Je pense que pour beaucoup de salariés, 80% de ton stress est lié en interne. Ça veut dire qu'en fin de compte, tu as le mec à côté, tu as le mec au-dessus, tu as le mec en dessous, machin, machin, machin, et que tu vois que si tu es dans un job de commercial, quel est vraiment le stress que te donne le client en fait ? pas vraiment. T'as un gars au-dessus qui dit qu'il faut faire plus, mais maintenant t'as pas les ressources. T'as un gars à côté qui dit, tiens, je voudrais prendre ton périmètre parce que je te sens faible et puis t'es en fin de parcours. Tu vois, en fin de compte, tu regardes bien et ça, c'est une chose aussi, on va discuter, c'est que dans ta vision des choses et ta vision du monde du matin au soir, il faut essayer d'avoir une bonne lecture, c'est une certaine éducation, c'est un certain outil, mais il faut essayer d'avoir une certaine analyse des choses. Qu'est-ce qui est toxique ? Qu'est-ce qui n'est pas ? Qu'est-ce qui est important ? Qu'est-ce qu'il n'y avait pas ?
Loïc Sur quoi est-ce que j'ai le contrôle ? Sur quoi est-ce que je n'ai absolument pas le contrôle ?
Marco Exactement. Un gars qui, tous les vendredis matins, fait un meeting et vient mettre un coup de stress. Est-ce que ça sert vraiment à quelque chose ? Est-ce qu'à un moment donné, ce manager de commerciaux ou d'un autre métier, il a vraiment un impact positif ou pas ? Et quand tu es salarié, malheureusement, tu dois te dire « je dois le subir ». Donc, on en vient un peu. et c'est pour ça que je suis très intéressé par tout ce qui est au niveau des applications militaires qui servent beaucoup aussi dans le privé c'est qu'à un moment donné quand tu as ces moments et ces entraînements où tu dois subir des choses tu apprends à les subir en disant je subis je vais faire le mort je vais passer de me battre parce que je vais perdre de mes ressources à ce moment là et je vais attendre le moment où je vais peut-être pouvoir m'en sortir mais je ne vais pas me débattre s'il y a 4 mecs qui me cadrent et qui me bloquent, je ne vais pas me débattre comme un malade à ce moment là, je vais me faire attraper et puis je ne vais pas me fatiguer pour rien. Mais en effet, c'est vrai que la gestion du stress est devenue un vrai sujet, ce qui est de bonne nouvelle parce qu'on n'est pas sur des sujets de famine, on n'est pas sur des sujets de guerre. Ça veut dire que nos civilisations vont s'occuper des problèmes que ne s'occupaient pas il y a 4-5 générations.
Loïc À quel moment est-ce que tu t'es dit que tu allais quitter ta salle de marché pour te consacrer pleinement à ce que tu fais aujourd'hui, l'accompagnement de cadres, de sportifs, sur les sujets de gestion du stress ?
Marco Alors là, on arrive sur le sujet des reconversions professionnelles, que c'est un sujet intéressant qu'on contrête au cabinet. En fait, quand il y a eu deux courbes qui se sont croisées, la première, c'est qu'on peut avoir des besoins au quotidien, donc il y a des gens qui ont des besoins de dire je dois gagner de l'argent, je dois gagner de l'argent et je suis très heureux avec ça et d'autres qui ont d'autres besoins et on va à ce grand sujet que je vais me répéter plusieurs fois pendant cette heure sur le sens, quel est le sens pourquoi tu es là et qu'est-ce que tu veux faire de ça et ce sujet de sens il est très important et pour moi c'est la première brique en préparation mentale je me suis inscrit à quelque chose on parle de préparation mentale, on pense souvent au sport mais il n'y a pas que le sport ça peut être beaucoup de choses en fait mais la première brique pour moi dans la préparation mentale c'est le sens pourquoi je vais me mettre là-dedans pourquoi pendant 6 mois je vais faire quelque chose est-ce que parce que j'ai pris 3 bières avec des potes et on s'est fait un pari et j'ai tapé sur la carte de crédit on connait ce type de cas peut-être qu'on l'a fait certains d'entre nous mais on sait que ça va pas aller très très loin il va falloir d'avoir un truc beaucoup plus profond que ça donc il y avait un sens qui venait ou même je vois en tant que manager je m'intéressais plus à des sujets que d'autres par rapport au recrut parce que j'ai beaucoup de respect pour le métier de la vente et quand tu as un jeune qui est à côté d'un autre et qu'il essaie de copier celui qui a l'air bon a priori, il fait des erreurs donc il y a aussi cette question de personnalité et qu'il faut trouver son style par rapport à sa personnalité donc j'avais déjà, je voyais qu'en moi il y avait des choses qui pour moi étaient très importantes et d'autres beaucoup moins et puis en douce j'ai commencé à apprendre à attaquer des cours universitaires à distance discrètement. Puis après, je voyais qu'au niveau du travail, ça allait pas. Ça faisait trop d'un coup. Donc, j'ai calme mes jeux. Et puis, de l'autre côté, j'ai eu beaucoup de chance parce que lorsque tu fais ce type de métier, avec le temps, tu es quand même attaché à un produit. Et ce produit, en fin de compte, allait dans une voie d'une législation restrictive et d'une digitalisation aussi assez importante. Je dis en d'autres termes, mes compétences étaient de moins en moins utiles avec le temps où ça pouvait se passer en électronique, etc., etc., et que j'ai profité de ça. C'était un réel cadeau de dire, avec un magnifique timing, de dire, bon, je passe de ça à ça. Voilà.
Loïc Excellent. L'opportunité dans le challenge
Marco potentiel. Je le simplifie, je le tournerai de mon positif, puisqu'à un moment donné, quand tu as plus de 45 ans et tu te dis, je lâche pour faire une reconversion en partant de zéro et sans pédigrer comme ça, beaucoup de gens regardent avec des gros yeux en disant mais ce n'est pas possible. Après, quand le sens est très profond et puis vous avez fait des tests et vous sentez les choses.
Loïc Un des premiers freins dont on parle souvent dans cette grande thématique de la reconversion, c'est l'aspect financier. Et c'est peut-être le sujet qui arrive en premier, en tout cas, qui est le plus difficile à appréhender pour celles et ceux qui envisagent de se reconvertir, c'est comment est-ce que je vais faire à partir du moment où je lâche une situation stable avec un revenu que je maîtrise, que je connais, qui arrive régulièrement, etc. Comment est-ce que ça va se passer financièrement ? Toi, dans ton cas, ça a été… Donc, visiblement, tu sembles dire qu'il y avait aussi cette opportunité, le fait que ton industrie évoluait, ton secteur évoluait, et donc tu as sauté sur l'occasion. Mais qu'est-ce qu'il y a eu comme enjeux que tu as dû gérer dans ta reconversion ? Peut-être les doutes, les craintes, les zones d'ombre que tu ne maîtrisais pas avant de te lancer.
Marco Ils sont évidents. Et c'est sûr qu'ils sont évidents. En fait, pour rester sur notre sujet, tu remplaces un stress par un autre. Tu as le salariat avec certains éléments stresseurs et tu as l'entrepreneuriat sur ton début avec d'autres éléments tu acceptes et puis on est tous vraiment cette théorie comme quoi tu ne demandes pas à un singe de nager tu ne demandes pas à un oiseau à un poisson de monter aux arbres dans le sens où on a tous des compétences et différents types d'intelligence il n'y en a pas un au dessus de l'autre et j'avais bien vu à l'armée on s'admise justement à faire des thèses qui remonte son arbre le plus rapidement possible c'était pas le plus brillant mathématique qui le faisait mais c'était le plus rapide et dans des situations de stage ou autre je voyais aussi que celui qu'on pouvait considérer comme voilà en bout de peloton sur différentes choses en fin de compte il pouvait se montrer être le meilleur tandem que tu pouvais avoir après trois jours en forêt en fait et là c'est la même chose et pour ça qu'on édite référence j'ai des amis qui sont dans cette industrie et qui acceptent avec une facilité les attitudes managériales, les revers dans leur carrière en disant « je m'en moque, j'y vais le matin, etc. » Il y a d'autres qui disent « je ne touche pas. »
Loïc Et ça, tu penses que c'est inné, cette capacité à prendre du recul ? En tout cas, la différence de perception d'éléments externes, tu penses que c'est inné, que ça se travaille potentiellement ?
Marco En fait, il y a des éléments. ça part de ton environnement de la vie ça part de ton historique et de ta lecture de ton historique dit autrement et on le voit surtout avec les jeunes c'est que s'il se passe quand t'es un jeune enfant et tu vois quelque chose qui se passe et si on ne dit rien et c'est des cas que j'ai et qui maintenant sont adultes et qui viennent au cabinet, l'enfant a vu quelque chose, une sorte de violence ou un stress, etc. Et les parents ne lui disent rien du tout. Et l'enfant va devoir par lui-même imaginer quelque chose. Malheureusement, il imagine quelque chose de mauvais, d'exagéré. Donc, il faut savoir parler aux enfants. Il faut pousser à ce que nos enfants communiquent avec nous. et après il faut comme l'enfant a dû créer l'histoire en disant il s'est passé ça parce que lui a dû faire ci lui a dû faire ça, l'enfant met en place en tête une sorte de programme en disant demain si ça arrive je vais faire ça, donc je ne sais pas si c'était clair on est vraiment dans la PNR donc beaucoup de choses sont faites qu'aujourd'hui si tu regardes certains de tes attitudes et peut-être pas les plus nobles que tu peux avoir Loïc et bien peut-être que tu peux réfléchir en disant en fin de compte j'ai chopé un mauvais réflexe à une époque c'est passé ça j'ai dit des bêtises avec telle femme ou avec tel voisin etc et c'est aussi ça c'est la partie très intéressante de mon travail c'est d'arriver à comprendre ça et de trouver les bons mots pour créer la transformation et on est encore dans la préparation mentale que peut avoir le sportif ou la gestion du stress mais pour revenir à cette histoire de reconversion je le dis comme ça avec sa facilité mais oui il y a des moments difficiles mais tout comme être salarié à 48 balais peut être aussi difficile donc oui évidemment il y a un moment donné tu dis qu'est-ce que je fais j'attends, je simplifie et j'embellis l'histoire parce qu'il faut être court mais ça passe par des doutes, par des choses tout de suite, étant donné qu'ici l'ensemble de la population me voyait tous les matins partir au travail en short, parce que bon pour t'entraîner un ultra-trail, il n'y a rien de mieux que d'aller revenir du travail en courant, si tu veux tout de suite j'ai réfléchi à faire du coaching sportif pour faire de la trésor parce que je ne voulais pas rester sans activité puis après j'ai commencé à faire un peu plus et puis voilà tu montes et puis les gens ne t'attendent pas non plus comme dans tout domaine et puis à un moment donné les choses prennent mais c'est une très belle aventure je suis assez d'accord avec toi
Loïc sur le fait que finalement c'est constamment des trade-off qu'est-ce que tu es prêt à lâcher pour se retrouver dans une situation différente de celle dans laquelle t'es. Mais en réalité, ça me paraît compliqué de tout avoir en même temps. Entrepreneur, c'est génial. T'as un point de vue de liberté, etc. Par contre, il faut accepter potentiellement l'instabilité financière, le doute, le fait que tout repose sur tes épaules. Donc, effectivement, c'est un autre type de stress.
Marco Oui. Et en fait, franchement, je n'ai rien contre les gens qui vendent des robinets. mais tu vois si j'avais fait le business dans lequel je voulais me lancer c'était de vendre des robinets et j'ai rien contre l'industrie de la plomberie bien entendu j'aurais arrêté en fait j'aurais abandonné mais il y avait tellement de sens d'arriver à trouver les mots pour que les gens puissent changer en mieux que dans la difficulté j'avais un gilet pare-balles en fait quand je m'occupe de cas de jeunes personnes et après il y a la maman qui vient me voir en pleurant en disant vous avez tout changé, merci beaucoup, ça vaut plus le cas où je pouvais me faire remarquer à une époque dans une salle avoir levé tout dix ans et que les gens n'aient pas compris ce qui se passait et que je faisais une soirée pas possible. Ça n'a pas de prix en fait. Donc en fait derrière la reconversion, c'est surtout quelle est l'idée. Et dans ce monde où on privilégie la forme et de quoi on a l'air, c'est le produit qui est important. si à un moment donné, si tu te passionnes pour ton produit comme tu le fais toi, dans la difficulté tu te dis, non non, je crois en produit si ça avait été un autre produit, je pense que je n'aurais pas tenu en fait et aussi cette reconversion elle a pris du temps, encore une fois je simplifie les choses parce que je suis un peu agacé d'entendre des gens qui sont les réseaux, qui sortent des choses très faciles, genre j'ai découvert il faut un niche sur power, machin non, en fait il y a des hauts, il y a des bas il y a des doutes constants, on doit parler avec sa femme, avec d'autres gens il y a votre gosse qui vous voit en disant mais où tu vas j'ai fait des fois des séances à des prix ridicules les premières fois pour tester le chose et puis après tu as ce concept pour ceux qui s'intéressent qui peuvent aller googler sur Ikigai et sur ma chaîne Youtube Marco Pao j'ai fait une vidéo très courte pour expliquer tu vois à un moment donné c'est voilà qu'est-ce que tu aimes faire, qu'est-ce que les gens sont prêts à payer pour ce que tu fasses et tu testes les choses et tu les testes et ces choses là c'était dans ma tête je voyais que je les avais testées indirectement par rapport à des choses personnelles etc et puis il faut faire attention il faut être sérieux en fait à un moment donné il faut lire et dans ce monde surtout non contrôlé du coach et autres tout le monde s'en va il y a le syndrome de l'imposture mais il y a aussi des vrais imposteurs de là il faut savoir je ne dis pas qu'il y en a un qui a raison et l'autre qui a tort il y en a un qui a tort c'est évidemment l'imposteur et je respecte ceux qui ont le syndrome qui subissent le syndrome de l'imposteur mais il y a tout un panel de couleurs entre le 0 à 100% qu'il faut glisser en fait
Loïc tu fais bien de le rappeler puisque s'il y en a qui ne le savent pas qu'ils nous écoutent le métier de coach on ne parle pas de coach sportif mais coach de vie on va dire n'est pas vraiment, enfin, n'est pas du tout encadré. Donc, il y a quelques diplômes qui existent. Je crois qu'en France, il y a peut-être deux... Sur le sujet de la préparation mentale, il y a d'ailleurs deux ou trois universités qui en délivrent, je crois que celles de clairement délivrent un diplôme. Mais voilà, sur le sujet du coaching en général, en fait, à peu près n'importe qui peut se déclarer coach du jour au lendemain. Donc, attention, effectivement, quand vous décidez d'être accompagné, attention, attention à activer. à qui vous vous adressez. Je mettrai d'ailleurs en description de l'épisode, il y a un site, alors en France, qui m'a partagé ça ? Quelqu'un m'a partagé récemment un site, c'est un site de l'État qui permet de vérifier, alors là c'est plus pour la partie coach sportif, mais qui permet de vérifier les accréditations des coachs. Il suffit de rentrer nom, prénom, et puis en fait, on peut vérifier qu'un coach à qui on s'adresse est bien effectivement diplômé de quelque chose de sérieux. Et bon, on essaie dans le cadre sportif.
Marco En live coaching, en fait, contre le marché français et suisse, il se distingue par une créditation, une certification. Mais moi, en fait, contre une personne qui m'a pas mal aidé depuis 15 ans, dans ses livres, dans ses audiobooks, quand tu cours, comme beaucoup, on n'écoute pas que le podcast ait frappé, mais on écoute aussi des audiobooks, c'était Tony Robbins, en fait. Et Tony Robbins, en fait, contre sa façon de parler, Sa façon de voir les choses ont résonné en moi et j'ai fait sa formation. C'est une formation de plus de 100 heures certifiée. À côté de ça, il y a des certifications qui sont connues mais quand je regardais le contenu, ça aurait été peut-être une assurance d'avoir cette certification mais pour moi, le contenu ne m'allait pas parce que j'ai fait cette formation thérapeute relaxologue en Suisse et en même temps, j'ai fait ça. J'avais cette double casquette et ça collait plus. Moi, j'ai un avis sur... Je ne parle pas de cette certification-là, mais j'ai un avis sur certification parce que c'est un sujet important pour moi. C'est qu'aujourd'hui, il y a quand même un gros business après le business des formations, surtout dans cette période Covid où il y a beaucoup de gens qui ont tenté des conversions. Et ce business des certifications, c'est que les certifications, ça sert surtout à une personne, c'est celui qui vend ses certifications. C'est clair. Donc, de là, il y a deux choix. les formations universitaires, si on est jeune, préparation mentale, si on est une jeune personne et on veut faire de la préparation mentale, il y a des formations universitaires, c'est bien. Je suis un produit de l'université, en sciences humaines. Maintenant, si on a une capacité à faire des études, etc., pourquoi pas faire des études de psycho et de glisser après sur la préparation mentale qui donne une double casquette, qui permet que quand on a quelqu'un qui a des soucis qui sont du domaine de la psychologie et qui le bloque c'est assez intéressant comme double-chart je ne dis pas que le préparateur mental qui est un psy en même temps est constamment le meilleur mais si la personne le sujet a des sujets qui demandent à aller voir un psychothérapeute c'est génial les gens que j'écoute et qui m'aident en prépa mental c'est ce domaine là après c'est toujours une question, je suis jeune je n'ai pas trop de maturité j'ai pas trop de choses de la vie dans quoi je vais ou pas mais le business des certifications elles sont énormes les universités le font bien je passe toujours un certain temps par jour à coller à des méthodologies parce que Life Coach quand les gens me disent c'est quoi il y a des références il y a Milton Erikson, il y a Carl Rogers il y a évidemment Maslow etc derrière ça il y a évidemment la personne en face de toi avec qui tu dois être spécifique après tu vois qu'il y a des méthodologies comme par exemple par rapport au deuil il y a des méthodologies à gérer les gens qui se sortent pas normalement d'une situation de deuil et puis après il y a toi et ta façon d'être donc après si t'es un jeune qui commence, tu vas te coller typique, le jeune il va souvent vous coller avec 50 000 tests parce qu'il va rester un petit peu universitaire scolaire et celui qui a 30 tons de bouteille va glisser un peu plus en tout cas tout ce que je dis c'est pas des véritables solus c'est mon point de vue c'est ma vision des choses elles sont on peut les contredire et peut même faire changer d'avis si ce sont de bons arguments il n'y a aucun égo que les points des arguments fassent changer les points de vue
Loïc on m'avait imaginé quelques thématiques sur lesquelles rentrer un peu dans le détail par rapport à ton expertise et l'idée étant aussi que voilà ceux qui nous écoutent puissent repartir avec peut-être certaines pistes, certains outils même simples pour pouvoir déjà mettre un premier pied dans le domaine de la préparation mentale. Premier sujet, c'était le lien entre la respiration et le stress. Comment est-ce que toi, tu le synthétiserais cette relation ? Pas évident.
Marco Tournez la phrase. en fait on va prendre des choses autrement si tu veux bien pour que je puisse être clair parce que la respiration est un formidable outil et la chance qu'on a c'est que on commence la vie avec une première inspiration et on finit la vie avec une dernière expiration donc on l'a tout le temps avec soi on ne la respecte pas trop parce qu'on est dans un monde matérialisé et on pense qu'il faut prendre la queue de cerise à l'autre bout du monde pour trouver une solution rapide parce qu'on veut des solutions rapides. La respiration, en fin de compte, est une chose qui, d'un point de vue physiologique, nous permet de nous amener des choses positives pour notre corps par l'oxygène et nous sortir des choses qui sont plutôt du domaine du déchet, entre autres. Pour être clair, et en même temps qu'il y a ce mouvement de ventilation, d'amener comme dans une usine où on amène des inputs et on sort des outputs. Quand on inspire et quand on expire, on utilise notre système nerveux. Lorsque quelqu'un rentre dans mon cabinet, il peut me parler, mais 40% de ma concentration va être sur le mouvement de son sternum. Bref, comment la poitrine bouge. Parce que quand on est très stressé, en fin de compte, on n'est plus dans une ventilation normale. Ça veut dire qu'on garde peut-être 80-90% de l'air vicié, bloqué, et on va juste utiliser ces 10% restants pour juste s'inspirer un petit peu. D'accord ?
Loïc Avec une respiration très haute, c'est ça ?
Marco Très limitée, très haute, parce qu'au fin de compte, comme dans un système de noyade, on dit « j'ai peur de tout vider ». J'ai peur de tout vider mes poumons. Lorsque tu inspires, tu actives le nerf cardiaque Le nerf cardiaque, c'est celui qui va amener toute ta partie active, combat, action Lorsque tu expires, tu vas plutôt activer le nerf vague Celui qui est plutôt dans la récupération et le repos Je schématise au maximum pour rendre les choses simples et automatiquement, je suis un petit peu simpliste donc là on a déjà le distinguo
Loïc entre système nerveux parasympathique et sympathique dans ce que tu viens de dire
Marco exactement dans ce système nerveux autonome il y a ce courant sympathique et parasympathique lorsque j'inspire je vais plutôt activer la partie où je demande à mon corps d'être dans l'action et lorsque j'expire je vais plutôt demander à mon corps d'être dans le repos et dans la partie parasympathique d'accord et avec le stress et étant souvent aliéné par le travail et autres on ne fait plus attention à soi on fait attention à sa spreadsheet Excel ou si on est un artisan à son produit au meuble de l'ébéniste au pain du boulanger etc mais à tout moment il faut arriver à respirer de la meilleure façon qui soit c'est à dire sans rentrer dans des trucs techniques et longs à dire j'essaie de vider mes poumons sans avoir l'air d'un fou et j'essaie de les remplir normalement à un certain rythme. On arrive au concept de la cohérence cardiaque qui est très facile à comprendre. C'est qu'en respirant, et je vous invite à le faire en fait, en respirant à un certain rythme qui est de 6 respirations par minute, donc 5 secondes d'inspiration et 5 secondes d'expiration. D'accord ? Pendant 5 minutes. Et vous le faites 3 fois par jour. pendant 10 jours, et après vous me recontactez, recontactez Loïc et vous me dites votre retour, vous arrivez à un équilibre de votre système nerveux autonome. En fait, compte rapidement l'histoire de... Un système nerveux autonome, c'est celui qui va plus ou moins gérer le stress, et la respiration, c'est une sorte de cheval de trois qui nous permet, c'est la seule façon d'impacter notre système nerveux autonome. De là, en respirant à ce rythme, on rentre en cohérence avec le rythme de notre cœur qui à l'anormal est à 0,10 Hz par minute. Pour faire court, tentez trois fois par jour, et c'est le principe de David Ouer, 365, d'inspirer cinq secondes, d'expirer cinq secondes pendant cinq minutes, trois fois par jour, trois fois par jour, six respirations par minute, pendant cinq minutes. C'est le principe 365. Alors, ça amène quoi ? Ça amène qu'en fin de compte, on arrive à un équilibre de notre système nerveux qui nous permet que lorsqu'il y a quelque chose à faire, il y a une accélération nécessaire, j'ai une capacité à l'accélération. Donc, imagine, tu peux te mettre à sprinter en moins d'une seconde. Tandis que si tu es bien usé, fatigué, tu dis, attends, il faut que je cours 10 minutes avant de venir faire un sprint. Et quand tu es au top de ton sprint, donc très fatigué, tu arrives à retrouver ton calme aussi très rapidement. En fin de compte, on arrive à remettre une fluctuation, un esprit, je dirais, smooth et volatile de j'arrive, comme lorsqu'on était môme et on voyait un ballon ou un papillon et on se disait, je vais courir après et puis dès que je l'ai loupé ou j'ai tapé dans la balle, j'arrive à revenir au calme très rapidement. Et toi qui fais du sport, Loïc, tu peux voir que facilement, suivant tes situations, ton niveau de fitness, tu peux voir que quand tu montres dans les tours, à un moment donné, il te faut beaucoup de temps pour que ton rythme cardiaque revienne à la normale. Par contre, quand tu es plus assez fit et calme, et tu reviens de vacances, tu arrives à revenir au calme rapidement. Et cette capacité qu'on a à descendre et à monter dans les tours montre une certaine flexibilité et un équilibre de notre système nerveux autonome. Donc, il y a différents exercices, comme celui que je viens de vous donner de cohérence cardiaque, mais il y en a d'autres où, justement, on arrive à respirer correctement. Donc, au bureau, typique, j'imagine que je mets mes mains sur le ventre et mon ventre doit avancer et reculer. J'essaie de respirer le plus doucement possible. Et c'est assez impressionnant. Quand j'étais enceinte de marché, je m'amusais juste des fois à avoir un capteur cardiaque sous ma chemise. Et suivant les situations, parce que là, je vais glisser sur le sujet du stress, en étant assis, mon rythme cardiaque pouvait changer de 25 battements par minute. donc je suis à 70 je suis à 70 pardon à 95 en étant ici parce qu'il se passe un événement et de là on va glisser sur le stress parce que le stress c'est une réaction physiologique du corps et en fait le stress est classé comme un c'est un stéréotype non spécifique dans le sens où c'est Hans Selyer c'est le grand maître qui a commencé à parler du stress comme un sujet en lui-même. Et c'est en fin de compte, je prends souvent l'exemple type que tu as cinq barbares qui débarquent dans ton salon ou que tu reçois un email de ton plus gros client ou de ton patron, ton corps, il va réagir avec les mêmes outils par rapport à ça. Et presque à la même intensité. Et d'où on parle de l'apnée de l'email pour les gens dans les bureaux, par exemple. Mais ça peut être le WhatsApp pour un artisan. un artisan plantio ou son plus gros client vient juste de le planter et puis il voit qu'il brûle
Loïc je souris quand tu donnes l'exemple parce que ce que tu partageais avec ton rythme cardiaque ça me fait penser à une expérience que j'ai faite il n'y a pas longtemps depuis que j'ai commencé ma prépa pour l'Alpsman j'ai régulièrement ma montre au poignet quand je dors pour avoir le matin le bilan mon rythme cardiaque pendant la nuit juste par intérêt et il se trouve qu'il n'y a pas longtemps je suis allé regarder à combien je montais quand ma fille se réveille d'un coup et qu'elle se met à hurler et je passe de globalement entre 38 et 42 tu vois quand je dors et tu regardes 2h50 il y a deux semaines 2h50 du matin je suis monté à 152 tu vois en je pense 3 secondes donc alors qu'il n'y avait pas 5 barbares qui déballaient dans qui déballaient dans le salon c'était juste ma fille qui pleurait un peu
Marco tu prends cet exemple là et tu imagines que si tu avais une mauvaise hygiène de vie on va en parler un peu plus tard t'imagines que ça peut faire sur ta plomberie si la moitié de tes tuyaux sont bouchés par différents éléments passer de 40 à 150 tu vois où ça peut t'amener tu as besoin de mots à donner donc de là notre corps pour passer au sujet du stress arrive à gérer ses hauts et ses bas
Loïc en fait le stress à la base c'est un événement externe qui est traité par notre cerveau et qui y associe un degré de risque de manière vraiment très basique et si le risque qui est évalué par le cerveau est important à ce moment là c'est là où il y a les mécanismes physiologiques qui se déclenchent je ne sais pas si c'est là qu'on peut parler de somatisation et où en gros le corps se met en mode ok là s'il faut m'enfuir s'il faut me battre physiologiquement je suis prêt, le rythme cardiaque est accéléré les pupilles sont dilatées ma respiration est accélérée donc mes muscles s'ils ont besoin ils sont oxygénés en fait c'est un peu ça, c'est un événement extérieur il est analysé, il y a des réactions physiologiques en anticipation de quelque chose
Marco exactement maintenant je vais prendre ça sous un autre tu as tout à fait raison Loïc et maintenant je vais prendre ça sous un autre angle parce que derrière ce mot là on colle quelque chose de négatif. Mais nous ne sommes que stress. À tout moment, à chaque seconde, ton corps a des milliers de constantes. Ton taux de sucre dans le sang, ta température, le pH de chacun de ton tissu, parce que le pH de ta peau n'est pas le même pH qu'il y a dans ton estomac. Et ton corps a essayé d'amener toutes ces constantes à une certaine normalité. Et c'est dû au processus de stress qu'on est constamment dans des variations. parce que toutes ces variables ne sont pas au milieu à chaque fois. Il y a un peu trop de sucre, il n'y en a pas assez. La température est constamment en train de bouger. Donc, notre normalité, ce qu'on appelle l'homéostasie, capacité en intérieur à créer l'équilibre et la vie, fait que notre corps est une machine dont on n'a pas conscience, mais qui est constamment, par des processus de stress et de réaction, à essayer de maintenir des équilibres pour arriver à maintenir la vie. comme tu l'expliquais par rapport au stress dont on parle au sens premier du terme c'est une réaction physiologique et donc il y a un élément exogène donc ça peut être un dinosaure ou des barbares et toi, tu as une vision de ces gens là parce que tu n'es pas un passionné de Jurassic Park ou des combats de barbares tous les matins à 5h en qu'elles sont qui fait que tu as une réaction et donc la réaction elle part de l'hypothalamus elle va au grand surrénal qui commence à travailler sur de l'adrénaline. Ant-Cellier, c'est la référence théorique, va dire qu'il y a trois phases dans le stress. Il y a la première qui est une phase nerveuse, c'est une réaction nerveuse. On pense à des câblages électriques. Il y a un message. On appuie sur un interrupteur. La deuxième phase, elle est hormonale. Ce qui amène que les gens, lorsqu'ils sont dans une phase continue de stress, vont commencer à avoir des problèmes d'équilibre hormonaux. Et puis après, si tout n'est pas résolu, on est dans une phase de fatigue où ça ne va pas aller, où il y a la maladie. Dans ma façon de bosser, j'ai pas mal un axe sur la médecine évolutionniste en disant qu'on est quand même un produit de 150 000 ans d'évolution. et tous ces outils, en fait, ces fonctions qu'on a, elles sont dues à tous nos ascendants, en fait, qui nous les ont transmis et nos évolutions avec le temps sont très, très lentes. Et nos 150 dernières années ont été révolutionnaires, en fait. Il y a 150 ans, à quoi ressemblaient tes grands-parents et qu'est-ce qu'ils faisaient exactement dans leur journée ? Est-ce qu'ils avaient 50 ou 100 mètres de rayons de chips dans ta grande surface ? Donc de là, en fin de compte, les médecins, les spécialistes en médecine névolutionniste parlent qu'on a une inadaptation de notre situation. Donc on a des fonctionnalités, mais comme l'exemple de l'email est très convaincant. On se rappelle tous de cette phrase de l'école primaire, on fait partie du règne animal et de l'embranchement des vertébrés. D'accord ? et donc on doit réagir au stress par le mouvement donc là on va à ce concept de flight or fight quand t'as du stress tu bouges ou tu cours et nous on a du stress et on reste assis donc je t'injecte un turbo comme tu pourrais mettre un turbo sur ta voiture un liquide qui va surperformer ton moteur et toi tu restes assis c'est comme si tu étais à fond sur l'autoroute et tu mettais ton frein à main qu'est-ce qui se passe à l'intérieur de ton corps ? il y a une courroie qui va lâcher il y a une pièce qui va casser on est dedans en fait donc évidemment c'est mon deuxième pilier de travail c'est qu'on est fait par le mouvement donc on n'est pas tous à vouloir courir à vouloir être en anaérobie à vouloir se passer dans des salles de crossfit et parler de repas cueilleur-chasseur et donner des noms de militaires pour faire des burpees. Mais il y a aussi d'autres choses. Avec certains patients, on va sur des exercices de Tai Chi, de Qigong, des exercices lents et mous où on apprend à respirer, à expirer, mais le mouvement. Et dans le travail du stress, je vois au quotidien que très souvent, les gens se sont déconnectés complètement de leur respect. À utiliser des psychoactifs divers et variés, parce qu'ils veulent arriver à se trouver dans des sensations, avoir des états mais sans le corps
Loïc des psychoactifs Marco, c'est quoi des médicaments en fait
Marco alcool, médicaments drogue mais à quel point tu vas pas considérer le café est un psychoactif on va pas considérer que ça te met dans un état mais en fait tout ce qui te met dans un état dans un autre état que l'état normal parce que dû à ce que tu as ingurgité.
Loïc D'accord.
Marco Et donc, pour venir à ces trois phases du stress, en fin de compte, avec la phase d'alarme qui est nerveuse, après la phase hormonale, c'est qu'à un moment donné, ce turbo, en fait, il est là et prend le cas du dinosaure ou du barbare qui passe la rivière un matin. C'est fait pour que tu aies une réaction statique. une réaction momentanée, instantanée. D'accord ? Quand on est sur des sujets d'un stress long qui dure 2-3 ans, le corps n'est pas fait pour ça. Donc, il y a très longtemps, quand ils faisaient des tests en labo sur des rats où ils stressaient constamment, ils arrivent justement à cette phase 3, phase d'épuisement, où les biologistes comprenaient que les animaux se créaient eux-mêmes des tumeurs en disant, quand il n'y a plus d'espoir, qu'est-ce qu'on fait ? On arrête. Nous sommes construits pour que nous répondions à un stress momentané. Par exemple, tu vois les gens qui doivent suivre quelqu'un en fin de vie et qui pendant 4 ans ont cette situation et lorsque le deuil arrive, ils sont dans un état déplorable parce qu'ils ont eu ce stress pendant 3-4 ans. On n'est pas construit pour ça. Alors, comment on fait ? Ça veut dire qu'à un moment donné, on doit prendre les choses, les sujets, les sujets graves de la vie, les obligations, les responsabilités. Et puis, à un moment donné, il faut se trouver de ce moment à se dire, je me reconstruis. Et c'est là où je reviens. Donc là, je reviens un peu au système nerveux autonome. Souvent, je donne l'idée que le système nerveux autonome, donc il y a le courant sympathique, le stress, le courant parrain sympathique, la récupération. Quand une vanne est ouverte, l'eau t'est fermée. Dit autrement, vous avez un entrepôt. Le stresseur, c'est de mettre des cartons dans l'entrepôt. Quand ça pratique. Le déstresseur, la récupération, c'est qu'il y a un autre gars qui va vider les cartons de l'entrepôt. D'accord. Qu'est-ce qui se passe dans le cas de maladie ? C'est que je charge l'entrepôt de cartons et je remplis l'entrepôt de cartons. on arrête. Et la personne qui doit s'occuper des cartons vous dit, il y en a trop. Donc, qui ne connaît pas des amis qui, lorsqu'ils sont en week-end, sont malades après des semaines de travail ? Lorsque c'est le moment des vacances, je vais parler de ceux qui se chopent un cancer dès qu'ils sont à la retraite. On appelle ça l'hyper-sympathique automne. Donc, constamment dans sa vision... Et attention, le sport est un stresseur. Le sport n'est pas du parasympathique. Quand tu fais du sport, tu te stresses. Mais c'est parce qu'il y a un moment de récupération très important et très intéressant que ça finit globalement comme quoi on va considérer le sport comme un déstresseur. Mais si tu te fais des séries de côtes, etc., tu vas utiliser toute la partie sympathique de ton corps. Et c'est ta récupération, d'où l'importance pour les soins aortifs, à comprendre l'importance de la récupération dans un processus d'adaptation linéaire qu'il faut savoir se reposer. Et d'où aussi ce qu'on traite au cabinet des sujets comme le sommeil parce que qui dort mal et ce qui peut être considéré comme une torture dans des cas militaires, d'empêcher de faire dormir quelqu'un pendant trois jours, vous le faites dire n'importe quoi, il y a le même cas par rapport à toutes ces parties déstressantes. Donc pensez toujours que quand vous êtes dans des cas de stress, vous dites là j'ai mis trois cartons, il faut que je fasse un break. Pour tenir, pour tenir sur la longueur. Et quand vous dites non, non, ça va tenir, non, ça ne va pas tenir. Maintenant, c'est vrai qu'il y a cette perception du stress, c'est que si toi tu vois une araignée, moi, quand je la vois, je peux réagir autrement. Et c'est cette persélection du stress qu'on parle et qu'on va même jusqu'à de l'épigénétique où ça va taper justement sur les chromosomes que les télomères, qu'à un moment donné, ta persélection du stress diminue la taille de telomères et donc ton ADN et donc ta reproduction de cellules se fait de moins en moins bien. Ça, c'est intéressant.
Loïc Alors ça, c'est absolument fascinant. Je l'ai découvert il n'y a pas très longtemps parce que justement, je suis en train de... je m'apprête, au moment où on enregistre, je m'apprête à monter à Paris pour suivre une formation avec une de mes anciennes invitées, Emmanuel Alioua, qui est israélienne et qui est habilité à délivrer une formation en français qui s'appelle le 6C, qui est un protocole à la base de déchoc de l'armée israélienne pour prévenir les troubles de stress post-traumatique. Et donc, dans cette formation préalable que j'ai suivie, elle parle de ça, justement, du fait que le stress peut... On s'est rendu compte que ça pouvait jusqu'à modifier l'ADN et même que ça se transmettait jusqu'à trois générations à plus. J'ai trouvé ça absolument hallucinant. Elle donnait l'exemple d'une grand-mère qui a été violée. En fait, on retrouve des traces dans l'ADN de la petite fille. Ce qui est quand même complètement hallucinant.
Marco La référence francophone, c'est Joël Deronais sur le sujet. je prépare une vidéo là-dessus parce que c'est fantastique parce que j'ai 51 ans donc on m'avait vendu l'idée que l'ADN c'était parent et puis tu pouvais rien y faire, il y avait un petit côté un déterminisme passif qui arrangeait tout le monde, on disait ouais c'est pas de ma faute et en fin de compte aujourd'hui dû à des pionniers qui ont commencé ça il y a 20 ans et que tout le monde rigolait on arrive aujourd'hui dû à la technologie à voir que bon il y a des parties qui viennent des parents, des grands-parents et autres mais il y a une autre partie qui vient de toi et qui change même ton toit en termes de ta reproduction de tes cellules et aussi que tu transmets donc c'est beaucoup plus compliqué que ça et ce qui est très intéressant c'est que par rapport à ce que je fais c'est que évidemment la perception du stress que tu as a un impact sur ton ADN donc c'est une transmission donc il ne faut pas culpabiliser d'ailleurs ça mais il faut voir qu'en fin de compte on peut modifier les choses et ce qui est encore plus intéressant c'est que derrière tes 28 000 génomes tout en restant essayer d'être le plus simple possible t'as des capteurs qui activent et qui désactivent ces génomes suivant ce que tu fais suivant ce que tu manges, suivant comment tu penses en fait si tu es dans un environnement, dans une communauté avec laquelle tu communiques avec lequel il y a des exemples avec les petits enfants en Roumanie et d'autres cas comme ça ou suivant ta vie sociale quand je parle c'est pas de réseaux sociaux et les digitaux. Est-ce que tu es dans une communauté où ça rigole, où il y a de l'amour, etc. ? Ça a un impact sur toi. Si tu es médisant et négatif, si tu vois le mal partout, ça a un impact sur toi. C'est un sujet qui est méga intéressant parce qu'en fin de compte, tes actions dans ton quotidien impactent ton renouvellement cellulaire et celui de tes descendants. C'est-à-dire qu'il y a des moments de l'adolescence où on peut prendre de la cigarette ou d'autres choses. on dit ouais c'est bon je fume 5 ans puis j'arrêterai comme tout le monde c'est à des moments précis de cette adolescence là que se mettent en place certaines choses que si justement il y a certaines substances comme la cigarette ou autre qui auront un impact sur ton ADN pour toujours il n'y a pas de je fume pendant 5 ans il n'y a pas d'impact il ne faut pas être culpabilisant mais là où on arrive aujourd'hui en épigénétique c'est extrêmement intéressant surtout par rapport à ce que je travaille sur l'état intérieur des personnes et la gestion de leur vie. C'est très intéressant.
Loïc Tu as des livres à recommander pour s'initier à l'épigénétique ?
Marco Joël Doronnet, c'est la référence française. Ce que j'aime bien, c'est qu'il dit que ton ADN, ce n'est pas une partition de musique, mais c'est un instrument. C'est à toi de savoir faire la bonne musique avec cet instrument. Donc, tout le monde n'a pas un piano, etc. Donc, moi, de mon côté, j'ai utilisé… J'ai un bouquin qui s'appelle « La révolution épigénétique ». J'ai deux autres références que je regarde sur mon ordi en même temps que je te parle. L'impact des émotions sur l'ADN. de Nathalie Zamatteo et l'impact des comportements sur l'ADN avec Marie Botman donc c'est là que tu vois que même tes comportements ont un impact et là, moi ce qui me plaît par rapport à tout ça, sachant que je ne suis pas médecin et encore moins professeur et scientifique c'est cette idée que ce que tu penses tous les jours ce que tu dis tous les jours qui tu fréquentes et qui tout en temps a un impact sur toi
Loïc ce qui est à la fois hyper rassurant et hyper flippant parce que tu me dis mais punaise toutes ces journées où j'ai eu des pensées négatives je me suis laissé dès le réveil entraîné par la mauvaise news un événement qui m'a un peu plombé la journée ça a un impact qui va bien au-delà de ces 24 heures
Marco je le vois pas mal avec les gens qui viennent me voir je leur dis déjà calmez le jeu sur toutes les relations toxiques que vous avez là je dois sur ma chaîne Youtube je dois interviewer Anne de Montarlo et sa co-autrice qui sort un livre sur la rivalité féminine c'est un super bouquin par rapport à ça c'est un sujet où c'est un sujet où quelle idée de le sortir en 2023 où il ne faut pas parler comme ça mais c'est fantastique parce que ça met en lumière aussi il y a beaucoup de choses on ne se rend pas compte de ces doubles injonctions qu'on peut avoir dans la vie ou de ces côtés passifs-agressifs et qu'à un moment donné, il faut se prendre sans les aggérer, sans trouver des prétextes. Il faut voir qu'en disant, là, cette personne vient me dire ça et ça m'a fait du mal. Est-ce que je dois la subir parce que je n'ai pas le choix, parce que c'est mon employeur ou parce que c'est mon père ou ma mère ? Oui, mais des fois, est-ce que j'ai le choix ou est-ce que je peux le prendre autrement ? Et ça, c'est un premier travail. Et de voir qu'à un moment donné, tout ça a un impact sur toi et qu'on est vraiment une machine vivante qui évolue par rapport à son environnement, je trouve ça assez passionnant et évidemment quelqu'un qui dit du mal de tout le monde tous les jours faute à parier qu'à un moment donné il est très dur aussi vis-à-vis de soi-même
Loïc sujet absolument passionnant
Marco et là tu glisses sur le sport et l'endurance ce que je m'amusais à faire dans des cas où tu as une sortie longue de 110 km deuxième jour du Marathon des Sables c'est que par rapport à mes lectures c'est que je pensais à ma femme et à mon fils au départ et il semblerait et je pense pouvoir le confirmer de mon côté que lorsque tu as des pensées très positives tu arrives à diminuer ton rythme cardiaque et qu'à la fin comme il me fallait de l'influx nerveux et que tu sais que dans le sport ce qui va nous manquer le plus en endurance à la fin c'est de l'influx nerveux et pas de la force musculaire d'accord et bien je pensais à tous ceux qui m'ont énervé dont à mon patron etc et voilà quand je montais les dunes de sable je pensais à sa tronche que je devais écraser avec ma basket
Loïc et en fait
Marco franchement toi qui as fait des épreuves extrêmement longues des fois quand t'as plus d'énergie tu te fais un petit scénario dans ta tête comme quoi il y a un truc qui est très énervant qui arrive un de tes proches ou autre mais t'es comme un gladiateur
Loïc tu sais que chaque fois que je vais courir autour de chez moi je suis plutôt sur de la route du coup systématiquement quand je me fais frôler par une voiture ou un camion je pense qu'on parlait de facteurs externes de la façon dont on le voit etc je suis peut-être un peu biaisé parce que j'ai une voiture qui m'est rentrée dedans en 2018 mais chaque fois que je me fais frôler par un camion ou une voiture systématiquement je regarde mon rythme cardiaque mon rythme de course 15-20 secondes après j'ai accéléré énormément, beaucoup trop sans m'en rendre compte je suis complètement d'accord avec toi un stimuli intéressant ok, écoute, donc respiration, stress on a bien fait le tour, merci pour ça Marco préparation mentale c'était le deuxième gros volet sur lequel on avait prévu d'échanger le cerveau le cerveau est un muscle, ce serait comme ça que tu t'introduirais la préparation mentale
Marco alors oui, évidemment biologiquement ce n'est pas le cas Il y en a un qui fait de la mitochondrie pour pouvoir gonfler, être plus fort. Et puis l'autre, c'est plutôt ce qui nous fera passer après à l'étape d'avisation positive sur comment les neurones se lient entre eux et comment on structure justement ces liens. Dans ma façon de faire, au niveau de la prépareil mentale, que ce soit pour un sportif ou pour un musicien, mais aussi pour un cadre, en fait, quand on vient vous voir pour la gestion du stress, c'est une personne qui dit, normalement, j'ai un niveau 100. de performance, de compétence, de capacité à communiquer, de montrer mes compétences. Et dû au stress, je ne suis qu'à 80, en fait. Parce qu'il y a du mal-être, il y a de la souffrance. Et dans la préparation mentale, la personne va dire, en fin de compte, j'ai un événement que je veux, tandis que la gestion du stress, la personne ne veut pas cet événement. Là, il y a un événement que je veux, il y a une compétition, il y a quelque chose que je cherche volontairement. Et je sais que normalement, je suis à 100, et je ne voudrais surtout pas être à 90, mais surtout ce que je voudrais être à 120. Donc de là, il faut monter quelque chose en place et comme on l'a déjà parlé, ma première pierre, c'est le sens. C'est pourquoi vous voulez faire ça. Parce que lors de cette préparation mentale, il va se passer beaucoup de choses. Il y a des dévots, il y a des bars. Et si vous êtes un sportif amateur, vous êtes un musicien et vous êtes un adolescent de 17 ans qui passe au conservatoire et qui va se taper des moments difficiles, il va y avoir il faut avoir des ressources derrière pour tenir ces moments difficiles et quand on met du sens en disant je vais faire ça parce que ça nous permet de te tenir comme un capitaine de bateau la direction de son navire vers le port et souvent lorsqu'on abandonne des choix il ne faut pas être dur visant une soi-même et souvent c'est ce qu'on peut faire parce qu'on a été attrapé par une publicité pour un abonnement d'un an dans une salle de sport et on sait tous que les salles de sport font un super business à voir que dès le mois d'avril, il y a 70% des gens qui finissent plus, entre autres. Peut-être. Pas loin de ça, en tout cas. Et que même soi-même, on s'est dit, tiens, il y a un truc qui me passionne et puis, il faut être honnête, on a arrêté au bout de quelques mois. Avant tout, quel est le sens de tout ça ? Après, qu'on ait trouvé le sens de dire, tiens, je veux me mettre à cette compétition sportive parce que c'est un nouveau chapitre de ma vie de là ça va m'obliger à changer mon hygiène de vie ça va m'obliger à bouger et je dois le faire parce que en fin de compte quand je bouge un peu bas quand je retourne au travail je me sens mieux je me sens mieux avec mes proches etc tout ça me dit sans c'est pas uniquement dire combien je vais faire sur le prochain dicadre de paris mais c'est à dire qu'en m'inscrivant c'est aussi moi qui veut changer globalement en disant je connecte avec mon corps mon hygiène de vie mon environnement, mes rapports avec mes proches, avec ma fille, mon fils, ma femme ou mon mari vont s'y changer parce que je me sentirais mieux dans ma peau.
Loïc Et là, ce qui est intéressant, c'est que du coup, l'objectif, c'est plus seulement un objectif de résultat, c'est-à-dire, j'en sais rien, tu vas terminer top 500 au Marathon de Paris, mais ça devient un objectif presque de processus, c'est-à-dire que l'épreuve s'inscrit dans une démarche un peu plus globale de rééquilibrage de vie, d'améliorer la qualité de ses relations, etc.
Marco En fait, si tu regardes, à part celui qui veut faire un nouveau record du monde, celui qui veut gagner une médaille olympique ou le championnat du monde, tout le reste, à quoi sert le sport ? Après, tu vas me dire, il y a les équipementiers et les sponsors qui sont là pour se gaver parce que tu portes des Air Jordan, tu penses que tu es Michael Jordan, mais le fait est que non, en fait, il est là pour moi, le sport dans ma vie, c'est une parabole au quotidien. quand je fais une compétition de longue distance c'est une vie en soi, il y a un début, il y a une fin il y a des hauts, il y a des bas, il y a des amitiés éphémères, il y a des trucs où 100 fois je veux abandonner mais je trouve des petits moyens des petits trucs pour abandonner en disant je vais tenir jusqu'à l'arbre, je vais décompter jusqu'à 20 je vais penser à ça je vais penser à des gens qui sont partis plus tôt que prévu et que qu'est-ce que je vais avoir mal pendant 30 secondes ou pendant 2 heures etc et après tu les appliques aussi dans ton quotidien qui pas un point de travail mais dans les difficultés que tu peux avoir avec tes proches tes fins de vie etc et le sport pour nous ne me semble être qu'un moyen d'équilibrer sa vie au niveau du stress mais aussi de dire tiens ça m'a donné des bonnes leçons et j'ai appris sur moi et cette partie d'apprendre sur moi sont très importantes et du sens en fait tu passes à la démarche qui va dire comment je vais arriver donc t'es un point de départ que tu peux quantifier si c'était musicien ou si tu es un artiste je parle vraiment au sens large parce que préparation mentale aujourd'hui on ne pense qu'aux sportifs mais un artiste peut se mettre en préparation mentale parce que parler de chanter devant tout le monde passer des castings un entrepreneur peut être en préparation mentale parce qu'à un moment donné il va peut-être chercher des fonds il va falloir qu'il tienne tête à des privates écouties pour avoir du cash, pour avoir de la trésor. Après, il y a ta démarche, quels sont les outils ? Tu as un point A, tu vas arriver à un point B. Comment tu vas y arriver ? Combien d'heures par semaine ? Est-ce que c'est possible ? Lorsque ton enfant a un niveau de 10 sur 20 en mathématiques, à la fin de l'année, qu'est-ce que tu vas lui donner des exercices pour avoir 20 sur 20 ? Ce n'est pas possible. Amène-le à 12. De là, automatiquement, ça c'est la démarche. La deuxième partie qui me paraît importante, ça veut dire, voilà, dit autrement si tu fais 3h à 20km ne commence pas à penser que tu vas faire 1h l'année d'après ouais tu dis tiens je vais viser à 2h45, combien de séances je dois faire donc comme un gestionnaire de projet ou n'importe qui qui prend une feuille et un papier en disant, on part de là où on peut arriver avec quoi après le 3ème niveau c'est grosso modo pour moi un sujet épineux qui est la motivation je ne crois pas du tout je crois à un état d'esprit la motivation ça va ça vient la motivation c'est on est motivé un soir quand on regarde tous ces jeux télévisés les gens disent ouais je suis motivé je suis motivé etc en fait c'est derrière l'état d'esprit c'est dans quel état d'esprit je suis si demain je veux faire quelque chose au niveau sportif j'ai l'état d'esprit d'un sportif je fais attention à ce que je mange j'essaie d'avoir des règles de vie c'est que j'essaie d'avoir des routines d'exercices etc et ça c'est un deuxième sujet important qui construit ta préparation mentale donc on voit vraiment pour moi le concept de préparation mentale c'est quelque chose d'assez structuré et de prendre un stylo, prendre un papier et de mettre tout sur la table parce que souvent on est dans un monde matérialiste à l'achat compulsif et on se jette dans les trucs souvent on s'achetait du super matos de professionnels et autre c'est plutôt du genre je pars d'où qu'est-ce que je veux vraiment et pourquoi je le veux la quatrième règle c'est vraiment les règles, c'est qu'est-ce que tu veux dans le monde du triathlon on sait que c'est un sujet sur, que c'est un super sport amateur pour arriver à un divorce parce que ça prend beaucoup de temps il y a des articles là-dessus à quel point à quel point je fais ça, pourquoi je le fais. Lorsque tu fais une compétition, qu'est-ce que tu acceptes ? Est-ce que tu acceptes d'avoir un problème au niveau des reins ? Moi, non. Est-ce que j'accepte peut-être d'avoir un doigt cassé ? Oui. En trois mois, ça se reconstruit. Est-ce que j'accepte de risquer de tomber d'une falaise ? Moi, non. En tant que père de famille et bien marié, ça ne m'intéresse pas. Voilà. Et ce concept des règles est très important parce que ça veut dire aussi à un moment donné, si tu acceptes d'avoir mal au genou pendant deux heures, quand tu as mal au genou, tu fais ce que tu es prévu donc ça c'est le quatrième niveau pour moi très important c'est que tu circonscris le périmètre c'est qu'est-ce que je vais accepter pendant cette épreuve pendant cette année je m'entraîne pour un truc ou j'essaie d'avoir un job particulier qu'est-ce que je vais accepter, à quel point je m'étais lancé dans des études universitaires en plus de mon boulot je commençais le dimanche à 7h du matin il y a mon fils qui venait me voir pour qu'on aille jouer et j'ai revenu pour 20h au bout de 3 semaines je me suis dit mais ça ne peut pas tenir en fait je ne vais pas tenir 5 ans comme ça ça ne tient pas et ça c'est important c'est important parce que à la fois surtout pour des choses sportives c'est qu'on doit quand on abandonne on a abandonné c'est très bon pour moi de dire j'ai abandonné parce que j'avais fixé des règles et ça ne rentre pas dans mes règles en endurance il y a un grand sujet sur les gens qui prennent des anti-inflammatoires pour faire des courses de longue distance ou c'est ridicule en fait si tu fais des courses de longue distance c'est pour te tester à la difficulté donc si tu prends des anti-inflammatoires c'est que tu ne veux plus ressentir la douleur et en même temps ils se foutent les reins en l'air donc c'est bien comme une feuille de vol pour un pilote je me fixe les règles qu'est-ce que je vais accepter tu peux accepter une ampoule après je ne veux pas faire de jugement de valeur mais chacun fixe ses règles et quand il dit j'ai abandonné j'ai abandonné pour ça quand un pro abandonne facilement une course je le regarde pas de haut en disant qu'elle est nul le mec il a un sponsor et il doit faire tant de scores dans l'année et là il sait qu'il l'a pas fait et sa première règle c'est garder son sponsor parce que c'est ce qui lui permet d'avoir une maison et de manger sa famille donc je juge pas il a fixé ses règles et si un pote à moi il s'arrête ou machin midule ce qui est gênant c'est quand on s'est dit en fin de compte il faut vraiment essayer d'avoir une démarche d'anticipation en disant qu'est-ce qui peut se passer et qu'est-ce que j'accepte tu vois dans l'histoire de l'ultra try et du try XL comme toi tu connais, il y a vraiment ce sujet qu'il y a des gens qui en perdent la vie est-ce qu'à un moment donné tu te dis je vois plus rien je passe à une falaise, qu'est-ce que je fais est-ce que j'y vais à fond parce que je sens qu'il y a un mec derrière moi à 50 mètres et l'année dernière on a entendu des pros sur un pro sur la TDS marié qui a dit à sa femme mettons les choses à la bonne place et c'est bien parce que dans ces moments où tu te mets hors de toi et tu te pousses à fond à un moment donné tu peux perdre une certaine clairvoyance par sens de la compétition ou du jeu et là tu dis non j'ai fixé ces règles comme un trader il se dit voilà à moins 5 millions je sais pas quoi d'accord c'est le chiffre que tu veux je coupe la pause, je coupe la pause c'était prévu parce que avec l'émotion du moment, j'ai complètement oublié tout ça et c'est très bien parce qu'à la fin tu peux abandonner et en disant je suis ok sur mon estime de moi parce que je m'étais fixé des principes comme un entrepreneur en disant à tel niveau de perte, à un moment donné je coupe cette activité et bien là c'est pareil et c'est important parce que ça te met sur la ligne de départ aussi avec moins de stress parce que le stress de la ligne de départ est très bouffant en glucides, mais aussi au système nerveux. Je le répète, quand tu fais des tests, on a un physiologiste de l'Université de Saint-Etienne qui est très bon là-dessus, qui est très reconnu, sur des gens qui font une course de plus de 24 heures, au final, ce n'est pas musculairement qu'ils sont fatigués, c'est nerveusement. C'est le système nerveux qui est plus dépensé pour du sport que le système musculaire. Ce qui fait réfléchir au stress du boulot, parce qu'il n'y a pas que le boulot comme stress, il y a avoir un enfant qui a des soucis avoir un parent en fin de vie avoir un frère qui va pas bien etc et tout ça tape sur le système nerveux le dernier élément c'est mon cinquième dans ma façon de travailler à ce jour c'est sur l'estime de soi et la confiance en soi donc l'estime de soi c'est quelles sont mes valeurs par rapport à tout ça donc à quel point je vais faire un croche-patt à quelqu'un d'autre pour gagner et de là en fait c'est quelles sont mes valeurs par rapport à ça qu'est-ce que je pense que je vaux et puis la confiance en soi c'est ce que je peux appliquer ce que je pense être et valoir après t'as tous ces outils d'avant course dont on va parler dans la vision positive par exemple les techniques de respiration qu'on a parlé un petit peu et puis aussi et c'est ce que je conseille aux gens par rapport au sport ou à des choses comme d'autres domaines des gens qui font du théâtre ou autre c'est que tous les outils qu'on peut utiliser pendant l'épreuve, pendant le moment je travaille avec des gens qui doivent prendre la parole pour des examens pour des jurés difficiles, etc c'est que lorsque vous vous entraînez donc je parle des outils pendant les épreuves, quelle qu'elle soit quand vous vous entraînez à chaque fois pensez que vous êtes dans la vraie situation du jour G et vous dites tiens là je commence à paniquer je le vois donc on n'est pas dans la vision positive dans le sens de l'imagerie mentale comme je fais mais on est dans une anticipation en disant voilà ils vont être devant moi, ils vont être deux tiens à un moment donné je commence à bégayer j'ai ma main qui tremblote qu'est-ce que je dois faire pour ça en faisant certains exercices de respiration je vois que ma main ne tremble plus ou peut-être qu'il faut que je fasse un peu de sport et que si je cours 20 minutes à fond, pour moi ça me va ou parce que la tisane me va ou parce que c'est la méditation, c'est le yoga c'est le pilote, etc. Et à force, on se fait une sorte de petite boîte à outils. Et tu vois, toi, en tant que coureur, tu dois avoir la tienne en disant je tiens jusqu'à l'arbre qui est à 30 mètres, je pense qu'au prochain ravito, je ne travaille que par segment, etc. Et mettre en place cette boîte à outils, c'est quelque chose d'intéressant qui ne doit pas se faire avant la course, juste avant la course. Elle doit se faire au quotidien. Quand je m'entraîne, je dis, tiens, là, j'ai envie de m'arrêter. comment je pourrais faire pour ne pas m'arrêter. Tiens, je commence à avoir un coup de panique et mon cœur palpite et peut-être que j'ai envie de vomir ou autre sur la scène. Il y a beaucoup de monde parce qu'en fait, il n'y en a pas beaucoup, mais dans trois semaines, il y en aura beaucoup. Qu'est-ce que je peux faire contre ça ? Ah tiens, c'est vrai qu'hier soir, j'ai un peu fait la fête, je me suis couché tard, j'ai un peu picolé. Tiens, ce matin, je n'ai pas pris de petit déjeuner, etc. Donc, la préparation mentale, c'est comme la préparation dans le physique dans le sens où on doit l'intégrer le plus possible dans son entraînement. Et je m'occupe de trois personnes cette année sur un Ironman de triathlon. Très rapidement, on met ça en place. Mets les mêmes fringues, travaille certaines fois le départ à la même heure, met en position que tu vas avoir des petites vagues de 30 cm de tel sens, dans tel sens, prends-les, fais vivre. En fin de compte, la préparation mentale, c'est comment arriver à réduire l'écart, le delta entre ton entraînement et ta vie de tous les jours et la situation au jour J. L'industrie militaire, comme si je peux m'exprimer ainsi, est très bonne pour ça. La technique des drills et de répéter, répéter, répéter, répéter, répéter, répéter, tout type de situation et de les surprendre font qu'ils sont opérationnels, ils et elles sont opérationnels, pardon, parce que justement, ils sont comptes dans la répétition des conditions les plus celles qui peuvent le coller le plus à la réalité.
Loïc Excellent point. On en parlait il n'y a pas très longtemps avec Romain Courcier, qui est un ancien des forces spéciales, première paysanne en l'occurrence, et on parlait des drills justement, et de l'intérêt de répéter à l'infini les mêmes gestes, les mêmes déplacements, etc., pour finalement avoir suffisamment de clarté, ou en tout cas de disponibilité mentale pour traiter l'imprévu, puisqu'il y a toujours des imprévus. Et donc, quand tu n'as pas à réfléchir à ton geste, que tu n'es pas surpris par les vaguelettes qui se croisent ou le coup de pied dans tes lunettes au départ de l'Ironman, tu peux te concentrer sur autre chose, des éléments qui étaient moins anticipables.
Marco En fait, il y a 20 ans, il y avait une biographie de Tiger Woods qui m'avait marqué avec cette phrase en disant, il parlait de la pluie et j'ai eu un petit moment golf qui est quand même assez mental comme activité. Pas très anaérobique, mais très mental. qui disait j'ai retenu sa phrase en disant je me concentre sur ce que je peux contrôler donc si demain il pleut ou pas je ne peux pas le contrôler par contre de travailler tous les 3 cm sur le green fee en pente etc à gauche, à droite ça je peux le contrôler et je trouvais que moi dans mon développement professionnel ça m'avait beaucoup aidé à dire ne cherche pas sur ce que tu ne peux pas contrôler Et dans le cas que je travaille sur la prise de parole avec soit des jeunes étudiants qui étaient assez scolaires et qui d'un coup devaient se mettre à être beaucoup moins à « je réponds à des QCM » et à parler devant des gens ou des cadres qui ne sont pas super à l'aise pour parler en public, déjà ils s'enferment dans une pièce et ils commencent à parler debout, quand on leur voit, leur résonance, puis devant une caméra, etc. Et donc, en fin de compte, tu arrives à diminuer un paquet de données par rapport au moment où tu as diminué le nombre de variables entre ta situation d'aujourd'hui et la situation d'aujourd'hui. après il y a si t'es à l'aise avec tout ce que tu peux contrôler quand il y aura l'incontrôlable la surprise, la mauvaise nouvelle t'auras toutes les ressources cognitives et physiques pour le cadre ou pour les étudiants ou autres, il y aura les ressources cognitives à dire tiens il y en a prévu mais si tu n'arrives pas déjà à gérer ce que tu pouvais contrôler, t'es déjà épuisé quand il y a l'événement qui te surprend ça y est t'es cramé ta capacité positive et nerveuse c'est comme un tank, c'est comme une bouteille d'eau et tu la vides en fait. Donc en fait, il y a des choses qu'on ne se rend pas compte et on n'y pense pas, mais il y a un truc où on peut s'amuser à dire tiens, je répète à haute voix, je me mets debout, je me tiens debout, et puis quels habits je vais me mettre, et puis ils vont être combien ? Deux ou trois ? C'est quoi ? À quoi ressemble un peu moins leur tronche ? Et je me visualise comme ça.
Loïc Excellent. Là encore, un sujet absolument passionnant. t'évoquer la boîte à outils la visualisation la visualisation positive je vais y arriver tu le mettrais là-dedans comme un des outils disponibles ou c'est pour toi quelque chose qui est encore à part
Marco alors avant course il y a ces outils pour moi la visualisation positive c'est un super outil que j'utilise au quotidien pour différents sujets en fait en fait que tu vives quelque chose ou que tu l'imagines tu actives les mêmes parties de ton cerveau. D'accord ? Et en t'amenant à visualiser une image en particulier ou une scène particulière et en y adossant des émotions positives, lorsque tu vas te trouver dans la situation, tu te sentiras bien. ça prend le concept de plasticité neuronale dans le sens où chaque neurone peut se mettre en connexion avec 10 000 autres neurones et selon ce que tu fais, ce que tu penses, ce que tu dis les neurones vont se connecter au début c'est des structures chimiques plus ou moins temporaires et puis à un moment donné, elles vont se fortifier au point même de changer de forme et de lire. Dans le sport, on le voit, par exemple dans les sports de combat, pieds-point, c'est qu'à force de faire une combinaison, je peux avoir une rapide d'action qui me surprend. Je ne sais pas si tu fréquentes certaines personnes qui font pieds-point, mais en fin de compte, ils ne disent pas, je vais donner tel coup, tel coup, tel coup. C'est genre, je fais la combinaison X. Et lorsque la personne va poser sa garde, se met dans une position de manière, et bien instinctivement, il ne va pas faire ces cinq mouvements. il va faire la combinaison, la chose, et ça part vite. Et le kick qu'il peut te mettre, il va être extrêmement rapide parce que justement, il avait mis en place cette répétition et d'en faire peut-être mille par semaine, etc. Donc là, le fait, c'est que plus tu visualises quelque chose, plus tu le fais, plus à un moment donné, donc on parle à la base sur l'étude de Basse Loto avec des basketteurs. Donc très rapidement, il avait pris plus ou moins des gens du même niveau en basket. Il y a eu une équipe qui a que fait des tirs francs, d'autres qui a visualisé des tirs francs et d'autres qui n'ont rien fait. Puis, ils ont vu les résultats que ceux qui n'avaient que visualisé étaient presque un peu moins, mais presque autant ceux qui s'étaient entraînés. Incroyable. Comment ça se passe ? C'est qu'on va commencer par ce qu'on appelle une induction. C'est-à-dire que je vais te mettre dans un état, par rapport à des choses que je vais te dire, tu as un niveau onde alpha. C'est-à-dire que je vais te mettre ton état, ton cerveau va te mettre tourner autour de 8 à 13 Hz par minute. Grosso modo, ça correspond un peu à ton état quand tu viens juste de te réveiller, au calme. Pas quand ton enfant a pleuré, mais juste de te réveiller. Et à ce moment-là, avec mes mots, on va dire qu'il y a une certaine globalité sur les différents hémisphères de ton cerveau qui fonctionnent assez bien en termes de relations entre elles. Le jour où tu prendras un neurologue et tu en parleras avec des termes beaucoup plus scientifique que moi, mais voilà, tu es dans un état où tu acceptes que les choses passent à différents endroits de ton cerveau. Et de là, suivant le cas, j'en ai, tout comme mes confrères et consœurs, une cinquantaine selon les situations, je vais te faire vivre une situation. La première, généralement, c'est que si les gens veulent tester, qu'ils me contactent et je leur donne accès sur mon site internet, ce qu'on appelle l'espace de sécurité, c'est que je vais te rappeler une situation dans laquelle tu te sens extrêmement bien et y mettre des émotions et aujourd'hui moi qui suis de nature un peu speed et pas décontracté par nature, lorsque je dois parler devant des gens et je sais que ça peut être un peu rock'n'roll parce qu'il peut y avoir d'autres coachs ou d'autres choses comme ça etc j'arrive maintenant en 90 secondes à me mettre dans un état où je sens mon coeur bouger dans mon thorax, je sens mon coeur qui bougent, qui grossissent, je suis dans un état, parce qu'à force de le faire, je le fais moi-même, et c'est vraiment comme la croyance corédiate, c'est que vraiment c'est des outils qui paraissent stupides au premier abord, parce qu'on se dit mais c'est pas une pilule, c'est pas un objet, c'est pas un truc qui ressemble à une perceuse qui tape sur les muscles toutes les 30 secondes, tu me moques pas, mais un peu quand même, mais c'est vraiment un truc qu'on a entre nous, et en fait, au fil du temps et des entraînements, vous arrivez à vous mettre dans un état de détente. Il y a l'espace de sécurité parce que souvent, on réagit avec le stress parce qu'on se sent dans une situation d'insécurité. Il y en a d'autres qui sont plus par rapport au fait de prendre la parole. Il y en a d'autres qui sont des ruminations. Le cadre, le soir, il se prend la tête parce que l'autre, il lui a dit ici ou il a reçu tel email le vendredi soir. L'autre cadre, il ne va pas bien. Il va penser tout le week-end à un truc complètement ridicule qui va même oublier le mardi qui suit. donc on a des choses un peu spéciales des choses qu'on ne peut pas oublier mais qu'on va mettre de côté pendant deux jours parce que c'est le week-end et qu'il faut le passer en famille et lorsqu'on vit ces choses mentalement parce qu'on entend ce que la personne va vous dire et vous allez vous imaginer avec une image vous allez activer certaines parties de votre cerveau et ça va faire le même effet que de le vivre. Voilà. Facile. Après, on va pas perdre du temps, mais on tape sur des concepts de neurones miroirs et d'autres choses. Mais je sais que je suis assez content sur l'ensemble des outils que j'ai, je suis assez content de ça, où on peut arriver à être dans des états de décontraction sans se taper des sprints. Et c'est très bien aussi pour des gens qui sont à mobilité réduite parce qu'ils sont pas du tout sportifs, ils sont abîmés par d'autres choses etc à dire qu'en restant allongé pendant 10 ou 12 minutes on arrive à un état du calme impeccable
Loïc incroyable ça fait un paquet de sujets à l'écreger entre l'épigénétique la relation stress-respiration les sujets de visualisation positive passionnant si les gens veulent te contacter Marco pour en savoir plus le plus pratique c'est quoi ? c'est ton site internet ?
Marco alors le plus rapide c'est mon site internet mais avant de choses il y a un truc quand tu dis ça c'est souvent l'introduction que tu as en médecine non conventionnelle c'est qu'il y a cette légende hindoue qui dit que des dieux ont donné certains dons divins aux êtres humains, aux hommes aux êtres humains et en fait ils ont vu qu'ils faisaient des bêtises donc ils se sont dit il faut qu'on leur cache donc il y en a un qui dit on va le mettre au plus profond des mers et puis il dit non, non, mais ils vont le trouver. En fait, il dit, mais on va le mettre sur la plus haute montagne. Non, non, un jour, ils arriveront à monter sur la plus haute montagne. Il y en a un qui dit, je sais où ils n'iront jamais chercher, c'est au fond d'eux-mêmes. Et en fait, on a souvent toutes nos solutions au fond de nous-mêmes et on s'en va chercher des méthodes, des bouquins, des machins, des dieux. Alors, des fois, il faut être aidé par quelqu'un qui a une méthodologie, qui comprend et qui vous donne des outils. Mais souvent, on a les choses au fond de soi. On veut trouver des méthodes pour éviter de faire face aux choses qui piquent. Parce que malheureusement, il faut y aller. Mon site internet, pour répondre à ta question, c'est reachyourgoal.ch. Donc, atteint tes objectifs.ch. Reachyourgoal.ch. Puis, la chaîne YouTube, c'est Marco Pao. Et puis, sur Insta, c'est Marco123Pao. Je mets mes bêtises au quotidien. Voilà, mes petits trucs. Voilà, si je réponds aux questions. Et puis, sur mon blog, généralement, je mets les références de pourquoi je dis ça. Et puis, voilà. Encore une fois, je ne suis pas neurologue, philosophe ou professeur. Donc, généralement, ce que j'avance, c'est que j'ai pris les références de gens qui ont travaillé longtemps et positivement sur le sujet. Je serais très content de le partager.
Loïc Excellent. Écoute, Marco, un grand merci. c'était un plaisir de découvrir ces différents sujets avec toi de découvrir la façon dont tu les partages très très intéressant
Marco parce que j'aime pas mal ton podcast dans le sens où c'est des gens différents le dernier avec cette personne infirmière était touchant c'est militaire le pompier la personne qui a parlé du barefoot ce qui m'a fait acheter ces objets que je dois mettre au pied avec des lacets et que maintenant on me prend pour un pique-nique dans mon village donc il y a toujours des personnages assez intéressants et ce qui est bien c'est que dans ce monde où on veut voir bon tu arrives quand même à décrocher des gens comme Mike Horn mais c'est aussi des gens qui sont pas on reste toujours par rapport à moi mon sujet qui me passionne c'est que on parle du gars qui a fait l'UTMB ou qui a fait ci, qui a fait ça mais va parler avec une maman qui a eu une période qui a été mal mise et qui a dû gérer le truc pendant 5 heures, va lui expliquer de lui d'écouter le gars qui a fait UTMB, elle doit rigoler va lui expliquer à quelqu'un qui doit gérer un cancer et qui se fait opération parce qu'il se fait retirer des bouts d'intestin les uns après les autres, que lui il a fait le truc, je sais pas où au pôle nord, mais voilà en fait il y a cette idée que la performance comme on le voit est pas très correct à mon avis et que ce qui est important c'est de trouver les outils pour faire face à ces choses de la vie et de voir que pour nous tous on a pu se bloquer des fois sur des choses bêtes on voit des gens qui ont eu du mal pour arrêter de fumer et puis dès qu'ils ont arrêté de fumer ils se sont dit mais c'est dingue à quel point mon cerveau est puissant
Loïc c'est vrai que c'est vrai
Marco hors de question de fumer alors qu'avant il me faut deux cigarettes avant de passer le bureau le matin parce que je peux vivre
Loïc ouais excellent point écoute merci merci beaucoup Marco ravi qu'on ait pu organiser ça je te souhaite une excellente continuation et tu ne l'as pas dit d'ailleurs mais les épreuves d'Ultra il y en a à venir là pour toi ou c'est terminé pour le moment
Marco alors je devais faire la Terminorium et j'ai un souci au niveau de J'avais un oedème sous le pied. Et comme c'est une course que je trouve qui est très intéressante, c'est une course ultra qui a la même logique que la Barclay, mais en France. La Chartreuse. Et j'ai préféré laisser la place à quelqu'un en disant que je n'avais pas tous les outils, justement par rapport à mes règles, je n'avais pas tous les outils pour faire une bonne course et je n'allais pas bloquer un dossard pour ça, parce que c'est limité. Donc ce qui se passe, c'est que le 14 juillet, normalement, avec un très bon ami qui court très très vite, malheureusement qui a gagné l'éco-trial de Genève qui s'appelle JP Running JP.running on va faire le tour du Mont Blanc de manière autonome voilà je sais ce que ça va donner mais le TMB en fait c'est un UTMB pour ceux qui n'ont pas d'argent tu t'es mis tout son tu vois des pizzeries ça fait ton ravito c'est une première ça peut être marrant je ne sais pas combien de temps on va prendre à partir des houches et puis voilà parce que c'est aussi ça l'avantage c'est qu'on court après un dossard pour dire à son beau-frère au repas devant le gigot de dire j'ai fait marathon machin bidule mais aussi le fait de dire bah on va monter tranquillement à deux sur cette montagne et puis il n'y a pas de dossard il n'y a pas rien etc et on va se débrouiller et puis ça c'est l'avantage du sport en extérieur. Excellent tour du
Loïc mont blanc et puis peut-être à une prochaine sur un sentier de trail en Suisse ou une rando ou tour du lac Léman à la nage pour une aventure. Merci Marco. Merci à toi.
Marco Merci beaucoup de ton invitation. Ciao.
Loïc Merci pour votre fidélité, je vous dis à la semaine prochaine avec une invitée qui nous fait le récit exaltant de son ascension de l'Everest. – Sous-titrage FR – Sous-titrage ST' 501 Sous-titrage ST' 501
